>
“Always stray from the common lines”
Έχουμε καταντήσει γραφικοί λέγοντας συνεχώς τα ίδια κάθε φορά που οι MESHUGGAH κυκλοφορούν νέα δισκογραφική δουλειά. Το όγδοο κατά σειρά άλμπουμ των Σουηδών τους βρίσκει σε τρομερή φόρμα, αρκετά ανανεωμένους και με καινοτομίες που για κάποιους να γίνονται αντιληπτές μονάχα με μικροσκόπιο αλλά οι Meshuggah–freaks τις καταγράφουν και τις ρουφάνε μέχρι το μεδούλι. Ο ένας εκ των δύο κιθαριστών, Mårten Hagström, απαντάει στις ερωτήσεις μας για το πραγματικά κολοσσιαίο “Koloss” αλλά και απομυθοποιεί πολλά από αυτά που ίσως φανταζόσασταν γι’ αυτούς.
Λιγάκι που είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε κατά τη διάρκεια του soundcheck λίγο πριν την τελευταία σας εμφάνισή στην Ελλάδα, μου είχες πει ότι ο τρόπος που δουλεύατε πάνω στο “Koloss” ήταν διαφορετικός από τις προηγούμενες φορές. Γνωρίζω ότι παλαιότερα δεν προβάρατε τα τραγούδια πριν τα ηχογραφήσετε ενώ αυτή τη φορά αν θυμάμαι καλά μου είχες πει ότι τα προβάρατε και στη συνέχεια τα ηχογραφούσατε στο studio ένα-ένα ξεχωριστά. Μπορείς να γίνεις λιγάκι πιο συγκεκριμένος και αν έπαιξε ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα του “Koloss”;
Εξαιρώντας κάποια πολύ συγκεκριμένα μέρη, δεν θα έλεγα ότι προβάραμε τα τραγούδια ως μπάντα πριν την ηχογράφηση. Αυτό που γινόταν ήταν να ηχογραφούμε οτιδήποτε ήταν πιο κοντά στην ολοκληρωμένη του μορφή. Συνήθως δεν ξεκινάμε τις ηχογραφήσεις αν δεν έχουν ολοκληρωθεί όλα τα τραγούδια αλλά αυτή τη φορά ξεκινήσαμε να ηχογραφούμε το υλικό που είχαμε στη κατοχή μας ενώ είχαμε να συνθέσουμε το υπόλοιπο μισό άλμπουμ. Αυτό κατά τη γνώμη μου ήταν υπέροχο μιας και κι έδωσε την ευκαιρία στα τραγούδια να ωριμάσουν μαζί με μας για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
Στο “Koloss” σας ακούω ακόμα πιο σφιχτοδεμένους αλλά και την ίδια στιγμή να groove-αρετε όσο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν κι έχω την απορία τον τρόπο που μοιράζεστε εσύ κι ο Fredrik τα κιθαριστικά σας μέρη. Σας ακούμε πλέον σε κάτι ανάλογο των SLAYER τύπου left – right στη μίξη ή ανάλογα με το τραγούδι ηχογραφεί ένας από σας όλα τα ρυθμικά για να είναι πιο σφιχτό το αποτέλεσμα όπως κάνατε στο παρελθόν; Ο Dick Lövgren ηχογράφησε το μπάσο αυτή τη φορά;
Θεωρώ πολύ απλό αυτό που συμβαίνει. Αυτός που γράφει το τραγούδι, παίζει και την κιθάρα. Στις περιπτώσεις που εγώ και ο Fredrik έχουμε γράψει από κοινού ένα τραγούδια, το ηχογραφεί αυτός που το ’χει καλύτερα. Ο Dick ηχογράφησε το μπάσο σε ολόκληρο το άλμπουμ αυτή τη φορά και το θεωρώ πολύ σημαντικό για το πως ακούγεται τελικά.
Τη μίξη στο άλμπουμ την έχει αναλάβει ο Daniel Bergstrand. Πως αποφασίσατε να συνεργαστείτε ξανά μαζί του, 14 χρόνια μετά τη κυκλοφορία του “Chaosphere”;
Θέλαμε να φέρουμε κάποιον ικανό κι εκτός του στενού μας κύκλου που να μπορούσε να συνεισφέρει στη μίξη και τη παραγωγή και ο Daniel είναι ο μόνος που γνωρίζουμε και εμπιστευόμαστε. Ήταν η σωστή επιλογή.
Πως προέκυψε ο τίτλος “Koloss” και τη μεταφορική έννοια έχει για σας εκτός από ότι στα Σουηδικά σημαίνει Colossus . Δεν ξέρω αν στο έχει αναφέρει κάποιος αλλά στην Ελλάδα η ίδια λέξη με τη διαφορά ότι γράφεται με ένα “s” και τονίζεται στη πρώτη συλλαβή σημαίνει κώλος.
Χαχα, δεν το γνώριζα αυτό. Είναι υπέροχο! Διαλέξαμε αυτή τη λέξη γιατί εκφράζει ακριβώς το πως ακούγεται και πως νιώθουμε το άλμπουμ Σαν ένας τεράστιος Κολοσσός. Όταν το συζητήσαμε, ήταν ξεκάθαρο στο μυαλό μας ότι δεν μπορούσε να υπάρξει πιο εύστοχος τίτλος και μας άρεσε το γεγονός ότι ταιριάζει περισσότερο με την μουσική επίδραση παρά με τη θεματολογία των στίχων.
Θεωρώ κομβικό σημείο στη καριέρα των ΜESHUGGAH την αλλαγή του ύφους σας από το χαώδες “Chaosphere” στο πιο στιβαρό και απίστευτα heavy “Nothing”, το οποίο και στιγμάτισε πάνω-κάτω το στυλ των άλμπουμ που ακολούθησαν. Ήταν συνειδητή μια τέτοια απόφαση τότε; Θεωρείς ότι με το “Koloss” κάνετε κάτι αντίστοιχο μιας και με το “Obzen” ίσως να βρισκόσασταν σε μία πιο “comfort zone”;
Θέλω να πιστεύω. Νιώθουμε σαν να προσθέσαμε νέα στοιχεία στο μουσικό μας πεδίο δράσης σε ότι αφορά αυτό το άλμπουμ που δεν υπήρχαν στις προηγούμενές μας δουλειές. Περισσότερο οργανικό και λιγότερο έκδηλο και ραφιναρισμένο ως προς το πως προσεγγίσαμε τη συνήθη τρέλα μας.. Όλα τα χαρακτηριστικά στοιχεία των MESHUGGAH βρίσκονται εκεί αλλά σε διαφορετική αναλογία, πιο πολυδιάστατα και με περισσότερη ατμόσφαιρα. Δεν είμαι όμως εγώ που θα το κρίνω. Αρκεί να πω ότι είμαστε χαρούμενοι με αυτό.
Είσαι εξοικειωμένος με το όλο djent κίνημα και με όλες αυτές τι μπάντες που δηλώνουν τους MESHUGGAH ως τη βασική τους επιρροή; Το γεγονός ότι ο djent ήχος αλλά και αρκετές μπάντες από διάφορα είδη έχουν προσεγγίσει τον ήχο σας τα τελευταία χρόνια, σας επηρέασε καθόλου στον τρόπο που συνθέσατε το “Koloss”; Είπατε κάποια στιγμή ότι παραέγινε το κακό;
Όχι. Το τι κάνουν οι άλλες μπάντες δεν μας απασχολεί με αυτόν τον τρόπο. Νομίζω ότι είμαστε πολύ εγκλεισμένοι στη δικιά μας φούσκα ώστε να είμαστε τόσο ενήμεροι. Το δυνατότερο και ίσως κάποιες φορές το αδύναμο σημείο της μπάντας είναι ο τρόπος που έχουμε να εστιάζουμε μόνο σε μας. Είναι υπέροχο που μπορούμε και επηρεάζουμε τόσες μπάντες. Είναι πολύ όμορφο αλλά εμείς προσπαθούμε να κάνουμε πράγματα που μας βγαίνουν φυσικά και να βρίσκουμε τρόπους να ικανοποιούμε τους εαυτούς μας. Κάποιες φορές αισθανόμαστε ότι αυτό που σημαίνει οι MESHUGGAH για κάποιους, τις περισσότερες φορές δεν μας βρίσκει σύμφωνους. Στόχος μας ήταν να ακουστούμε μοχθηροί, σκοτεινοί, απόκοσμοι και ρυθμικοί. Το τεχνικό μέρος και η μουσική θεωρία δεν μας ενδιαφέρει. Είναι απλά εργαλεία για να εκφράσεις μία άποψη.
Πριν λίγο καιρό ο Fredrik Thordendal συνεργάστηκε με την DAR Amplicification για την κατασκευή ενός custom ενισχυτή. Τον χρησιμοποιήσατε καθόλου για τις ηχογραφήσεις του “Koloss”;
Όχι, καθόλου. Χρησιμοποιήσαμε το Cubase plug-in “Amp rack”.
Δισκογραφείτε από το 1989 και 23 χρόνια μετά θεωρείστε μία από τις πιο καινοτόμες metal μπάντες και παράλληλα αναφέρονται σε σας με τα καλύτερα λόγια μουσικοί όπως ο Steve Vai, οι METALLICA και φυσικά οι TOOL με τους οποίους κι έχετε περιοδεύσει δύο φορές. Κοιτάζοντας πίσω στη καριέρα σας πιστεύεις ότι η μεγάλη αυτή αναγνώριση προέκυψε σταδιακά ή υπήρξε κάποια συγκεκριμένη στιγμή κατά τη γνώμη σου που σας πήγε στο επόμενο στάδιο;
Έγινε προοδευτικά. Όσο γνωρίζω τουλάχιστον. Νομίζω ότι πάντα ήμασταν μια μπάντα που η φήμη της εξαπλώθηκε στόμα με στόμα και σταθερά όλο και μεγάλωνε. Ακόμα κι αν κάποια άλμπουμ μας τα πήγαν καλύτερα από κάποια άλλα, ποτέ μας δεν αισθανθήκαμε ως «προϊόντα». Μας ανακάλυπταν σιγά-σιγά όλο και περισσότεροι άνθρωποι. Απλά μερικοί από αυτούς έτυχε να είναι μουσικοί.
Όσο κολακευτικά φαντάζομαι είναι όλα τα παραπάνω για σας, από τη πλευρά σας φαίνεστε αρκετά προσγειωμένοι ως άτομα και σχεδόν αποστασιοποιημένοι από ότι συμβαίνει στην υπόλοιπη metal σκηνή, παραμένοντας πιστά αφοσιωμένοι στη μουσική σας και μόνο. Είναι η ιδιοσυγκρασία σας τέτοια που δεν σας αφήνει να παρασυρθείτε ή υπάρχουν στιγμές που όταν βρίσκετε μόνοι σας το συζητάτε και δίνετε high–five ο ένας στον άλλον;
Χαχα! Δεν παίζουν high-five σε μας. Δεν ξέρω… Πιστεύω ότι μας ενδιαφέρει να κοιτάμε μπροστά και τις μας επιφυλάσσει το μέλλον και που μπορεί να μας πάει αυτό το «ταξίδι» με τους MESHUGGAH παρά να στεκόμαστε στο παρελθόν. Μην με παρεξηγήσεις. Όλα αυτά που ανέφερες μας κολακεύουν αλλά δεν σημαίνουν τίποτα αν εμείς δεν συνεχίσουμε αυτό που ξεκινήσαμε. Το μεγαλύτερό μας όνειρο όταν ξεκινάγαμε ήταν να φτάσουμε σε ένα σημείο όπου θα μπορούμε να πειραματιζόμαστε και να εκφράζουμε τους εαυτούς μας ελεύθερα όλοι μαζί. Δεν ονειρευόμασταν φήμη και δόξα. Δεν νιώθουμε ότι είμαστε κάτι ιδιαίτερο. Ή μάλλον είμαστε ένα μάτσο κατεστραμμένοι Σουηδοί με αρκετή τύχη, που δεν έχουμε συνειδητοποιήσει σε τι κατάσταση βρισκόμαστε. Δεν ξέρω…
Είχες αναφέρει σε μία συνέντευξη ότι διατηρείς ένα stoner metal project στο οποίo ο Fredrik παίζει drums. Πρόκειται να κυκλοφορήσεις κάτι με αυτό το project; Αληθεύει ότι ο Fredrik είναι εκπληκτικός drummer;
Είναι όντως. Έχει απίστευτο groove. Δουλεύω πάνω σε αυτό το project αλλά ο Fredrik τρέχει με το επόμενο άλμπουμ των SPECIAL DEFECTS που δεν νομίζω να βρει χρόνο να συμμετάσχει τελικά. Θα δούμε. Θα τελειώσω κάποια στιγμή το άλμπουμ και αν μείνω ικανοποιημένος από αυτό πιθανότατα θα κυκλοφορήσει. Δεν είμαι ακόμα σίγουρος.
Πριν επτά χρόνια σε μία συνέντευξη που είχα κάνει με τον Toomas Haake, στην ερώτηση για τον αν οι MESHUGGAH έχουν τον οποιοδήποτε περιορισμό σε ότι αφορά τον πειραματισμό μου είχε απαντήσει ότι ο μόνος περιορισμός που έχετε ως μπάντα είναι να ακούγεστε και να παίζετε metal.Η απάντηση αυτή για μένα ήταν μία ροχάλα στη μούρη όλων αυτών των συγκροτημάτων που ενώ το κοινό τους δεν ξεφεύγει από τα metal πλαίσια οι ίδιες θέλουν να το παίζουν διανοούμενες και «ανοιχτόμυαλες» και σχεδόν απαρνιούνται το metal background τους. Εσύ τι άποψη έχεις πάνω σε αυτό;
Είμαστε μία metal μπάντα. Τελεία και παύλα. Δεν είμαι κατά των γενετικών μεταλλάξεων σε ότι αφορά τη μουσική, το αντίθετο θα έλεγα. Μισώ όμως την αντίληψη ότι κάτι μπορεί να είναι λιγότερο πνευματικό ή εγκεφαλικό μόνο και μόνο επειδή είναι metal. Πρόκειται για ένα αμφιλεγόμενο θέμα αλλά όπως και να ’χει η μουσική αν είναι καλή, είναι καλή. Πάει και τελείωσε.
Ποια είναι τα πλάνα σε ότι αφορά τις επερχόμενες περιοδείες σας και πότε θα σας δούμε στην Ευρώπη;
Θα περιοδεύσουμε στην Αυστραλία, στην Αγγλία και στις Η.Π.Α. πριν το καλοκαίρι και αργότερα θα εμφανιστούμε σε festival στην Ευρώπη και πραγματοποιήσουμε την ευρωπαϊκή μας περιοδεία το φθινόπωρο.
Κώστας Αλατάς
www.meshuggah.net
Line-up:
Jens Kidman − φωνή
Fredrik Thordendal − κιθάρα
Mårten Hagström − κιθάρα
Dick Lövgren − μπάσο
Tomas Haake − τύμπανα
Discography:
“Psykisk testbild” (1989)
“Contradictions collapse” (1991)
“None” (1994)
“Selfcaged” (1995)
“Destroy erase improve” (1995)
“True human design” (1997)
“Chaosphere” (1998)
“Rare trax” (2001)
“Nothing” (2002)
“I” (2004)
“Catch thirtythree” (2005)
“Re-Nothing” (2006)
“ObZen” (2010)
“Koloss” (2012)
