>
“Enslave…new world!”
Ο Max Cavalera μίλησε στο Rock Hard με αφορμή το νέο δίσκο των SOYLFY, το side project του με τον Greg Pusciato και την επερχόμενη βιογραφία του, λέγοντας ενδιαφέροντα πράγματα αλλά έχοντας και μία κατάληξη η οποία κάλλιστα θα μπορούσε να μυρίσει μπαρούτι…
Γεια σου Max, πως είσαι;
Μια χαρά, εσύ;
Κι εγώ όλα καλά… Λοιπόν, πως ήταν το ταξίδι σου στην Λατινική Αμερική;
Ήταν απίθανα, περάσαμε πολύ όμορφα, οι συναυλίες πήγαν πολύ καλά και το κοινό ήταν τρελό όπως για παράδειγμα στη Βραζιλία που ήταν «εκτός ελέγχου». Αυτό ήταν κάτι που περιμέναμε πάνω κάτω, αλλά ήταν ακόμη πιο τρελά από το συνηθισμένο, επικρατούσε υστερία. Δεν ξέρω, ίσως το ότι ήμουν 10 χρόνια μακριά από τη Βραζιλία ήταν αυτό που χρειαζόμουν για να επιστρέψω και να έχουμε τόσο καλές συναυλίες.
Να υποθέσω όμως πως δεν ήταν πάντα τόσο εύκολο να επιστρέψεις εκεί με τους SOULFLY, σωστά;
Ναι, στις αρχές τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα και οι συναυλίες μας μποϋκοτάρονται λόγω της όλης κατάστασης με τους SEPULTURA. Οπαδοί του fan club τους, παρότρυναν άλλους να μην έρχονται στις συναυλίες μας με αποτέλεσμα η προσέλευση να ήταν χαμηλή. Αυτό μου άφησε μια πολύ πικρή γεύση γιατί στην ίδια μου την πατρίδα μας μποϋκόταραν και δεν ήταν δίκαιο, γιατί ήμουν ο ίδιος τύπος, με την ίδια φωνή, τα ίδια riffs αλλά με διαφορετική μπάντα. Και μου πήρε 12 χρόνια για να επιστρέψω και οι συναυλίες στο Sao Paulo ήταν απίστευτες… Sold out, τρελό κοινό που τραγουδούσε κάθε τραγούδι. Ακόμη και ο αδερφός μου, μου είπε πως δεν έχει ξαναδεί κάτι παρόμοιο σε συναυλία των SOULFLY.
Πιστεύεις πως βοήθησε το ότι τα ξαναβρήκες με τον αδερφό σου Igor, στο να κερδίσεις πάλι την υποστήριξη των βραζιλιάνων fans;
Ναι, πιστεύω πως βοήθησε το ότι η «οικογένεια» παρουσιάστηκε και πάλι ενωμένη μετά από ότι είχε συμβεί, έπαιξε μάλιστα μαζί μας σε μια συναυλία στο Sao Paulo το “Troops of Doom”. Επίσης έκανα ένα τραγούδι στο νέο δίσκο που λέγεται “Revengeance” μαζί με τους 3 γιους μου Zyon, Igor και Richie, το οποίο παρουσιάσαμε για πρώτη φορά ζωντανά όλοι μαζί στις συναυλίες μας στην Λατινική Αμερική, και το κοινό ξετρελάθηκε, ήταν υπέροχα.
Αυτό είναι και το τελευταίο κομμάτι του δίσκου, σωστά; Τι είπαν τα παιδιά σου για την όλη εμπειρία, ήταν η πρώτη φορά που πήγαν στη Βραζιλία;
Ναι, συναντιόντουσαν με τους οπαδούς μας, καθόντουσαν και συζητούσαν μαζί τους έξω από τα ξενοδοχεία… Πολλοί από τους οπαδούς μας τα ήξεραν από το My Space και το ίντερνετ και χάρηκαν που τα γνώρισαν και από κοντά. Από την άλλη και αυτά το διασκέδασαν σαν τρελά, έκαναν stage diving σε κάθε συναυλία και γενικά πράγματα που κάνει κάθε νέος… Πρέπει να δείχνω σαν παππούς πλέον μπροστά στα παιδιά μου (γέλια)!
Ο νέος σας δίσκος μου φάνηκε πραγματικά πολύ καλός. Θα συμφωνούσατε αν υποστήριζα πως αυτό συμβαίνει και εξαιτίας της καινούρια σας σύνθεσης και της φρέσκιας ενέργειας που μπορεί να έφερε στην μπάντα;
Ισχύει αυτό που λες και είναι κάτι που πάντα συνέβαινε στους SOULFLY. Αν κοιτάξεις πίσω στο 2004, είχαμε μαζικές αλλαγές στη σύνθεσή μας μιας και αντικατέστησα και τα υπόλοιπα 3 μέλη της μπάντας. Ήταν τότε που πήρα τον Marc Rizzo και κάναμε το “Prophecy”, ένα δίσκο – σταθμό για εμάς και την καριέρα μας. Αυτή τη φορά άλλαξα 2 μέλη και έφερα τους Tony και David. Πραγματικά έψαχνα για τους σωστούς τύπους, ένα ντράμερ που να μπορεί να παίξει extreme death metal γιατί ήθελα να ακολουθήσουμε αυτή την κατεύθυνση…
Πως και έτσι παρεμπιπτόντως; Μου αρέσει αλλά…
Ήταν προσωπική μου επιθυμία… Πάντα μου άρεσε η εποχή ακμής αυτού του είδους, η ενέργεια που παίρνεις από αυτό είναι μοναδική και εξαιρετικά δυνατή, και πάντα ονειρευόμουν να κάνω ένα death metal δίσκο που να μην αναφέρεται στον Σατανά, γιατί όλοι οι αντίστοιχοι δίσκοι αναφέρονται σε αυτόν (γέλια)! Γι’ αυτό και αναφέρομαι κυρίως στη σκλαβιά, μια διαφορετική θεματολογία σε σχέση με όσες συνηθίζονται να αναφέρονται εκεί έξω…
Η οποία είναι και ένα άψογο θέμα να καταπιαστείς σε ένα death metal δίσκο, σωστά;
Ναι ακριβώς, βοηθάει στο να βγει κάτι βαρύ και επιθετικό. Είχα αυτή την ιδέα εξ’ αρχής και είμαι ενθουσιασμένος που έχω νέα μέλη τα οποία μπορούν να με βοηθήσουν να την υλοποιήσω. Ο Tony είναι εξαιρετικός παίκτης και επαγγελματίας, με φοβερή σκηνική παρουσία και ο David ένας πολύ καλός ντράμερ, που μπορεί να παίξει πολύ καλά δίκαση και death metal γενικότερα σαν τους Pete Sandoval και Gene Hoglan για παράδειγμα και όλους αυτούς τους εξαιρετικούς ντράμερ του ιδιώματος. Άρα το ξαναλέω πως είμαι πολύ ενθουσιασμένος που συνέβη αυτό… Τραγούδια σαν το “World Scum” είναι από τα αγαπημένα μου ever που έχω συνθέσει. Έχει τρομερή ενέργεια από την αρχή ως το τέλος, με μερικά «δολοφονικά» μέρη στη μέση, breakdowns και κάποια MORBID ANGEL τύπου riffs… Σκέψου πως ο αρχικός τίτλος του κομματιού ήταν “Morbid Angel” (γέλια)! Νιώθω υπέροχα για το νέο μας δίσκο.
Ναι… Έμεινα αρκετά έκπληκτος με την όλη κατεύθυνση αλλά μου άρεσε πολύ. Δεν ξέρω αν αντικατοπτρίζει εντελώς την πραγματικότητα αλλά ο David είχε δηλώσει σε μια συνέντευξή του πως ο νέος σας δίσκος ακούγεται σαν το “Arise” on crack, ο οποίος είναι ένας πολύ ωραίος τρόπος για να τον περιγράψεις.
Ναι, πιστεύω πως έχει πολλή ενέργεια και βοήθησε πολύ η όλη ενασχόλησή μας με το θέμα της σκλαβιάς. Δεν λέμε κάτι καινούριο αλλά από την άλλη κανείς δεν έχει μιλήσει γι’ αυτό. Το θέμα αυτό μας βοήθησε να έχουμε βαρείς στίχους και βαρύ ήχο, κάτι που μας οδήγησε να έχουμε κάτι ακόμη πιο ξεχωριστό στο τέλος.
Πως πήρες την ιδέα για να γράψεις σχετικά με αυτό το θέμα. Συνέβη κάποια ξεχωριστή εκδήλωση που σου το έφερε κατά νου ή ενδιαφερόσουν πάντα για τέτοιου είδους θέματα στην ιστορία;
Αυτή η ιδέα είναι πολύ παλιά, από την εποχή του πρώτου δίσκου των SOULFLY, ο οποίος είχε αναφορές στη σκλαβιά στην Βραζιλία. Κομμάτια όπως τα “Quilombo” και “Tribe”, είχαν αναφορές στους βραζιλιάνους πολεμιστές Zumbi. Έβλεπα και διάβαζα πολλά πράγματα για αυτούς και την σκλαβιά και σκεφτόμουν πως θα μπορούσα να κάνω ένα δίσκο κάποια στιγμή στο μέλλον που να αναφέρεται σε αυτά τα θέματα. Είχα την ιδέα από τότε στο πίσω μέρος του μυαλού μου και νομίζω πως το είχα πει μόνο στην Gloria (σ.σ. η γυναίκα του) τότε, μέχρι που φτάσαμε στον τελευταίο μας δίσκο για τον οποίο έψαχνα ένα θέμα και εκεί μου το θύμισε η Gloria… Κι εγώ ενθουσιάστηκα με την ιδέα γιατί δεν μπορούσα να βρω κάτι άλλο, πράγμα λογικό και αρκετά δύσκολο μετά από τόσα χρόνια και τόσους δίσκους. Έτσι έψαξα λίγο παραπάνω το θέμα, διάβασα κάποια αμερικάνικα βιβλία και κάποια άλλα παλιότερα που αφορούσαν τη σκλαβιά στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία όπως τα Gladiator και Legions και τα συνέδεσα με το δίσκο. Ακόμη και το τραγούδι “Plata O Plomo” αναφέρεται στον Pablo Escobar (σ.σ. Κολομβιανός έμπορος ναρκωτικών – θρύλος της εγκληματικότητας)…
Σοβαρά; Αυτή θα ήταν και μία από τις επόμενες ερωτήσεις μου, για το τι σημαίνει το Plata O Plomo…
Ναι σημαίνει «ασήμι ή χαλκό» στη γλώσσα των εμπόρων ναρκωτικών, δηλαδή αν θες χρήματα ή σφαίρες (σ.σ. κάτι σαν live or die). Ακόμη και ο Pablo Escobar είχε πολλούς σκλάβους για να παράγουν και να κρύβουν τα ναρκωτικά του. Τα «εργοστάσια» ναρκωτικών ήταν σκλάβοι του Pablo και αυτό το τραγούδι αναφέρεται στη σκλαβιά εμμέσως πλην σαφώς με ένα περίεργο τρόπο. Είναι κατά κάποιο τρόπο ένας concept δίσκος αλλά όχι στην ολότητά του.
Όλη αυτή η ιδέα περί σκλαβιάς παραμένει αρκετά επίκαιρη και στις μέρες μας, με όλες αυτές τις βιομηχανικές χώρες που εκμεταλλεύονται άλλες πιο αδύναμες και χρησιμοποιούν τους πληθυσμούς τους σαν σκλάβους αν θες να το πεις έτσι…
Πιστεύω πως το όλο θέμα υπάρχει παντού… Ακόμη και εμείς είμαστε σκλάβοι των «μηχανών», του ίντερνετ, του συστήματος και των κυβερνήσεων που καθορίζουν τις ζωές μας. Όλοι έχουμε γίνει σκλάβοι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο και προσπαθούμε να βγούμε από αυτό, κάνοντας ένα δίσκο που θα μπορούσε να αποτελέσει έναν αντίλογο και ένα κίνητρο συζήτησης για το όλο θέμα. Μου άρεσε κάτι που είχε πει ο Igor, πως οι τίτλοι των δίσκων μου/μας πάντα αποτελούσαν κίνητρο συζήτησης και περισυλλογής (“Roots”, “Arise”, “Chaos A.D.”, “Prophecy” και “Dark Ages” αργότερα). Δεν έχω την απάντηση για το πώς μπορεί να λυθεί το θέμα της σκλαβιάς, αλλά έχω την απάντηση για να την αποφύγουμε, να κάνουμε ότι μπορούμε γι’ αυτό και να κινητοποιηθούμε γενικά. Υπάρχει ένα διάσημο τραγούδι που λέει “send the masters to the fire” και μας παροτρύνει μεταφορικά να αποδεσμευτούμε από τα όποια δεσμά που μας κρατάνε.
Στην αρχή του δίσκου, έχω την εντύπωση πως ακούγεται κάτι σαν τρομπέτα ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων… Γιατί τη χρησιμοποιήσατε; Νομίζω πως ακούγεται και στο τέλος του δίσκου, σωστά;
Ναι, ακούγεται και στο “Chains” που είναι στο τέλος του δίσκου… Έμπνευσή μας ήταν το “To Megatherion” των CELTIC FROST. Έδωσα στον παραγωγό μας να ακούσει την εισαγωγή αυτού του δίσκου “Innocence and Wrath”, που είναι από τις καλύτερες που φτιάχτηκαν ποτέ για metal δίσκο και του είπα πως αυτό ακριβώς θέλω. Ο Tom Warrior χρησιμοποιεί όργανα κλασσικής μουσικής σε αυτή την εισαγωγή, δεν ξέρουμε ποια ακριβώς, αλλά προσπαθήσαμε να κάνουμε κάτι δικό μας. Διάβαζα μία ομιλία ενός σκλάβου του οποίου το όνομα δεν είναι γνωστό, σε ένα αντίστοιχο βιβλίο που δόθηκε εκατοντάδες χρόνια πριν και επαναλαμβάνει τη λέξη “arise” και γενικά αντιεξουσιαστικά πράγματα, τα οποία τραγουδάω στην εισαγωγή του δίσκου “Resistance” με παραμορφωμένη φωνή, σαν να εκπέμπω από ραδιοφωνικό σταθμό…
Το οποίο ακούγεται θαυμάσια, δίνει ένα δραματικό τόνο και ακούγεται και κατά κάποιο τρόπο ως προπαγάνδα…
Ναι, και οι κιθάρες είναι όσο το δυνατόν πιο χαμηλά κουρδισμένες, ένα κλικ πριν το να μην ακούγονται, μετά ακολουθεί ο David με τη δίκαση και στο τέλος μπαίνει το CELTIC FROST σημείο που λέγαμε, το οποίο είναι μια ακόμη «στρώση» στο όλο υλικό που το κάνει πιο δραματικό. Και πιστεύω πως ο Zeuss (σ.σ. ο παραγωγός τους) τα κατάφερε πολύ καλά βρίσκοντας αυτά τα όργανα στον υπολογιστή του, μιας και δυστυχώς δεν μπορούσαμε να ηχογραφήσουμε με κάποια ορχήστρα λόγω κόστους κλπ.. Άρα δουλέψαμε πάρα πολύ πάνω σε αυτό και στο τέλος δεν ξέραμε αν θα έπρεπε να το αποκαλέσουμε κανονικό τραγούδι ή απλά μια εισαγωγή (γέλια)!
Ανέφερες πριν το νέο σας single “World Scum”, και κάνατε και ένα πολύ καλό video clip γι’ αυτό όπου παίζει και ο βραζιλιάνος ηθοποιός Henry Cristo… Πως και διαλέξατε αυτόν συγκεκριμένα, τον γνωρίζατε από πριν, είναι οπαδός της μπάντας ή κάτι άλλο;
Όχι, είναι φίλος με τον σκηνοθέτη του video clip, τον Thomas Mignone, στον οποίο είχαμε εξηγήσει πως θέλαμε να μη φαίνεται κανείς από την μπάντα σε αυτό, αλλά να δείχνει περισσότερο σαν ταινία μικρού μήκους για έναν φυλακισμένο με τεράστιο μούσι (κάτι σαν τον Νοστράδαμο). Μέσα από αυτόν μπορείς να πας πίσω στην ιστορία σε στιγμές όπως το Άουσβιτς ή την τελευταία μάχη του Χριστού και του Αντίχριστου. Έτσι μάζεψε όλους αυτούς τους ανθρώπους, έκανε αυτό που του ζητήσαμε χωρίς να παρέμβουμε ούτε στιγμή, απλά περιμέναμε να τελειώσει. Πιστεύω πως το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό και το ότι δε φαινόμαστε πουθενά παρεκκλίνει από τα συνηθισμένα. Θέλαμε απλά μια μίνι ταινία που θα περιγράφει μέσω της εικόνας τους στίχους του τραγουδιού.
Ναι σίγουρα… Γιατί αφήσατε έξω από το δίσκο το “Soulfy 8” και το βάλατε αυτή τη φορά ως bonus track (σ.σ. σε κάθε δίσκο τους υπάρχει και το αντίστοιχο οργανικό “Soulfly” με την αντίστοιχη αρίθμηση);
Αυτό ήταν μια δύσκολη απόφαση καθώς αγαπώ το κομμάτι… Παίζει ένας βιολιστής που συνδέεται υπέροχα με το τραγούδι, ο Marc Rizzo είχε κάποιες πολύ καλές ιδέες στις κιθάρες και κατέληξε σε κάτι πολύ καλό. Αλλά αν το βάζαμε στο δίσκο δε θα ταίριαζε με το υπόλοιπο αρκετά «βαρύ» υλικό και θα «χαλούσε» την ένταση και την ομοιομορφία του. Γι’ αυτό και αποφάσισα να το βάλω σαν bonus track, όπως επίσης και για το ότι υπάρχουν και μερικοί οπαδοί μας που δεν τους αρέσουν τα “Soulfly” κομμάτια, άρα αν δεν τους αρέσει και αυτό τότε μπορούν να αγοράσουν την απλή έκδοση του δίσκου.
Δουλεύεις σε ένα side project με τον τραγουδιστή των DILLINGER ESCAPE PLAN;
Ναι, αλλά εξελίσσεται πολύ αργά… Έχουμε γράψει 4 τραγούδια μέχρι τώρα μαζί με τον ντράμερ των MARS VOLTA, τα οποία ακούγονται φοβερά. Ακούγονται κάπως σαν τους NAILBOMB (σ.σ. παλιό side project του Max, τσεκάρετε τον μοναδικό τους δίσκο “Point Blank”) και αν κάποιος μου ζητήσει να το περιγράψω θα έλεγα πως είναι κάτι σαν NAILBOMB part 2. Μια φυσική συνέχειά του όπου και τώρα μοιράζομαι τα φωνητικά με τον Greg Pusciato όπως και τότε με τον Alex Newport, θα έχουμε πάλι μερικά drum machines και ένα βιομηχανικό ήχο αλλά δε θα είναι έτοιμο μέχρι το τέλος αυτού του έτους.
Μιας και ανέφερες το industrial, έχεις ακούσει τον καινούριο δίσκο των MINISTRY ή τον έχεις στα υπόψη σου για να τον ακούσεις;
Ο μπασίστας μας Tony Campos παίζει μαζί τους και είδα πως έκαναν και μία διασκευή του “United Forces” των S.O.D., κάτι που το θεωρώ πολύ καλή ιδέα, μιας και πιστεύω πως είναι ένα φοβερό τραγούδι για να διασκευάσεις και πάντα μου άρεσαν σαν μπάντα. Δεν έχω ακούσει ακόμη το δίσκο αλλά πιστεύω πως θα είναι καλός.
Δουλεύεις για την επερχόμενη βιογραφία σου;
Ναι, συνεχίζω να τη δουλεύω τη στιγμή που μιλάμε, προσπαθούμε να την τελειώσουμε και έχουμε τον Dave Grohl, ο οποίος θα γράψει την εισαγωγή της. Κάναμε κάποιες συνεντεύξεις με ανθρώπους της μουσικής όπως η Sharon Osbourne (σ.σ. σώθηκες!!),ο Tom Araya και ο Chino από τους DEFTONES κ.α. και πιστεύω πως θα βγει κάτι καλό. Περιγράφει την όλη καριέρα μου από την αρχή της στη Βραζιλία, το πώς μεγάλωσα, το θάνατο του πατέρα μου που ήταν κάτι πολύ «σκληρό» για εμένα, μετά το πώς φτιάξαμε τους SEPULTURA και υπογράψαμε το πρώτο μας συμβόλαιο, μέχρι τη διάλυσή τους και την δημιουργία των SOULFLY και την όλη πορεία τους. Είναι ένα «ταξίδι» με τα «πάνω και τα κάτω του», αστείες στιγμές και πολλές ιστορίες…
Τελευταία ερώτηση… Υπάρχουν φήμες πως σε κατά καιρούς συναυλίες σας, δεν έχεις συνδεδεμένη την κιθάρα σου με τους ενισχυτές, αλήθεια ή ψέματα;
Ψέματα… Πάντα έχω την κιθάρα μου συνδεδεμένη, μερικές φορές όταν θέλω να τζαμάρω με το κοινό την δίνω πίσω στον roadie μου, ώστε να έρθω πιο κοντά με τον κόσμο και να τον παροτρύνω να συμμετέχει πιο ενεργά στη συναυλία. (σ.σ. διπλωματικός και απόλυτα ήρεμος, όχι πως περιμέναμε το αντίθετο!).
OK, σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και ελπίζω να σε δω σύντομα… Έχετε κάποια πλάνα για ευρωπαϊκή περιοδεία ως τώρα;
Ναι, θα περιοδεύσουμε το καλοκαίρι στα ανά την Ευρώπη φεστιβάλ, ίσως μαζί με κάποιες άλλες headline συναυλίες.
ΟΚ, αναμένω λοιπόν να σας ξαναδώ, σε ευχαριστώ και πάλι…
Ευχαριστώ κι εγώ για τη συνέντευξη!
Thomas Kupfer
Μετάφραση: Βασίλης Γκορόγιας
www.soulfly.com
Line-up
Max Cavalera – φωνητικά, κιθάρα
Marc Rizzo – lead κιθάρα
Tony Campos – μπάσο
David Kinkade – ντραμς
Discography:
“Soulfly” (1998)
“Primitive” (2000)
“3” (2002)
“Prophecy” (2004)
“Dark ages” (2005)
“Conquer” (2008)
“Omen” (2010)
“Enslaved” (2012)
